Вы пользуетесь устаревшей версией интернет браузера, администрация сайта TltTimes не гарантирует корректную работу сайта в Вашем браузере. Скачайте последнюю версию любого популярного браузера:
Здравствуйте, Таня. А давайте проверим, кто от здешнего сообщества может участвовать в дискуссиях клуба. Например, Вы, MASTer, Angry, Zoom-Zoom. Коллеги, вы готовы «выйти из тени», чтобы сказать все, что думаете про ту же ОЭЗ (при условии, что вам есть что сказать)?
Не согласен. Каждый несет свой чемоданчик. Дискуссионный клуб для понимания. Для выработки проектов, а уж тем более для поиска источников финансирования, существуют или должны существовать другие институты. Если мне как участнику клуба станет понятно, что ждать, возвращаясь к примеру, от ОЭЗ, мне все равно, кто и как меня обзовет. Я никому ничего не обещал, а, значит, и ничего не должен.
Не уверен, что хоть раз говорил о необходимости такого строительства. Тем более не уверен (см. посты Ганапольского и Плющева) в способности зомбировать через интернет.
«Досье», если угодно, по проблемам, которые нам, тольяттинцам, не дают не то что спокойно, а жить вообще.
«Кирпич понимания» клавиатурный пролетариат не сможет бросить в проклятую власть, но, если есть собственный проект, использовать его там в качестве строительного материала.
Не думаю, что в «Горизонтали» уместны обсуждения «кто виноват?», а вот по поводу «что делать?», наоборот, наверняка будет много вариантов. Много! Не один, за который присутствующие будут голосовать, принимая резолюцию. Спаси и сохрани.
Я ведь предлагаю место для выработки понимания обсудить. И если один из сценариев — лесной дороге быть — то, тем более важно понять, а что будет дальше.
Если хотите помешать строительству дороги, пожалуйста. Давайте мешать, только в другом месте, другими действиями.
А это, конечно, в другом месте. Например, на выборах.
Если Вы читали дежурство зам.министра торговли и промышленности С.Наумова, то, наверное, многое поняли про перспективы ОЭЗ в Тольятти. Когда мы это обсудим с тем же уважаемым руководителем непосредственно, то наши догадки оьбязательно перерастут в уверенность.
Английский клуб все-таки другое.
Там договариваются, если я правильно представляю. В «Горизонтали» — понимают.
Лично я хочу понимать, что с городом происходит и будет происходить. Для этого у меня не хватает информации. Это минимум, которого я жду от такого общения.
Я не собираюсь обсуждать в «Горизонтали» свои планы и, тем более, планы или проекты по строительству ОЭЗ. Но понять, очередная ли это лажа или за этим что-то есть реальное, очень бы хотел. Чтобы, как раз, не строить собственных маниловских мостов.
Если дойдет дело до проведения какой-либо дискуссии сообществом нашего сайта, обсудим эту ситуации позже. Но если мы делегируем от сайта на «Горизонталь» своих представителей в разряд «хорошо информированных горожан», то эти представители должны будут понимать, что им придется скинуть свои «ники».
Что Вы имеете в виду под практическим выхлопом? Ваше собственное понимание по поводу возможных Ваших действий при решении важной для Вас проблемы — это практический выхлоп?
Я вообще предлагаю не держать в голове в качестве адресата городскую власть. Если мы обсуждаем тему отсутствия реализованных проектов и понимаем, что причина в отсутствии мозгов, то это один сценарий для моих личных будущих действий. А если мы понимаем, что денег нет и не будет, то это уже другой сценарий. Возможно, и для города, но для меня точно.
Общественная палата или сайт или, не дай бог, политическая партия — это граница. Вот мы и вот остальные. Везде какое-то членство и, соотвественно, условия этого членства. Здесь этого нет.
Можно проводить и видеоконференции. Но неужели не интересно лично подойти к человеку, мнение которого кажется интересным и задать уточняющий вопрос, или, наоборот, поспорить.
И потом, гражданское общество м.б. только в реальном мире.
Там могут быть не только виртуальные персонажи с нашего сайта, но и с других. Кроме витруальных, там могут быть и совершенно реальные. Ну, вот, например, завтрашний дежурный Горбунов или когда-то дежуривший Волошин.
Люди иногда собираются не обязательно для того, чтобы потом что-то сообща или порознь делать, а узнать других новых интересных людей (просто убедиться в том, что они в городе есть), познакомиться с ними, увеличив свой «социальный капитал». И главное — услышать максимально возможный спектр мнений и суждений компетентных людей по волнующей каждого из пришедших проблеме.
Ну, я думаю вопрос такой — для подзаводки. Любой человек найдет очень много отличий в общении «реальном» и «витруальном». Они разные. А главное — двигать просто полезно. От компа в ТГУ. От ТАУ к компу.
Спасибо, Игорь, за предложения.
«Дежурный», скорее всего, останется в этом же виде. Будут улучшения, типа выкладывания расписания дежурства сразу на неделю, которые мы предварительно будем здесь обсуждать.
Что касается более широкой площадки, есть некоторые соображения. Додумываю и в общении с коллегами уточняю идею клуба «Горизонталь».
В качестве обратной связи я отправил В.Шендеровичу ссылку на этот пост. Практически сразу же получил на нашу «обратную связь» его «обратную связь». Вот она: … не отшучиваясь, а просто для понимания:
— репертуар «под Тольятти» я, разумеется, не менял; и зал был вполне
адекватный, даже замечательный…
— задачи высказаться про Путина и Ко не было — другой жанр (может
быть, это надо оговаривать в афише, чтобы люди не ждали; буду про это
дело соображать);
— матерок — не в угоду «низу», а лишь тогда, когда из песни слово не
выкинешь, а терять песню жалко, как в случае с Гердтом в Стокгольме…
Tlttimes не может участвовать в конкурсе по формальным основаниям. Сайт не зарегистрирован как СМИ.
Другими словами, можно не загоняться — «пахнут» эти деньги или нет.
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
shamray